میزگرد مسکن اقتصادی (دهمین دوره)؛
قدرت خرید مردم به سوی کوچک‌متراژها/ کارشناس: طرح مسکن اقتصادی تراکم جمعیت را بیشتر از تراکم کنونی خواهد کرد/ اتحادیه تعاونی: معضلات و مشکلات جمعیت حاضر را حل نکنیم تا مبادا ۴ نفر دیگر نخواهند مهاجرت کنند؟ این چه استدلال و منطقی است؟
مسکن اقتصادی به معنای مسکن ۲۵متری نیست، ۲۵متر فقط یکی از متراژها است. در مسکن اقتصادی کوچک‌متراژ، متوسط متراژ و بزرگ‌متراژ در کنار یکدیگر قرار می‌گیرند در کنار این موضوع، مباحث صنعتی‌سازی، استفاده از تکنولوژی‌های نوین، متریال دانش‌بنیان در مسکن اقتصادی لحاظ می‌شود.
دهمین دوره میزگرد مسکن اقتصادی با حضور خشایار باقرپور، مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران- بیژن خطیبی، عضو هیئت مدیره سازمان نظام مهندسی استان تهران- محمد داوود وثوقی نسب، کارشناس مسکن و ابوالقاسم اسفندیاری، مدیرعامل جمعیت ایثارگران کل کشور برگزار شد.
در این میزگرد موافقین و مخالفین ساخت مسکن‌های اقتصادی به بیان نقطه نظرات و پیشنهادات خود پرداختند.
جزئیات بیشتر این گفتگو را در ادامه می‌توانید بخوانید:
خطوط: جناب آقای باقرپور مسکن اقتصادی چه چیزی است؟ چرا می‌توانیم به این نوع طرح به عنوان یک راه‌حل نگاه کنیم؟
طرح مسکن اقتصادی مختص تمامی خانواده‌ها نمی‌شود؛ هدف بیشتر کوچک‌متراژ تامین مسکن جوانان برای شروع زندگی است بنابراین متراژهای ۲۵، ۳۰ یا ۴۵ و بیشتر موجود است. هر کدام از این متراژها دسته‌بندی‌های خاص خود را دارد.
باقرپور: مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: مسکن اقتصادی به معنای مسکن ۲۵متری نیست، ۲۵متر فقط یکی از متراژها است. در مسکن اقتصادی کوچک‌متراژ، متوسط متراژ و بزرگ‌متراژ در کنار یکدیگر قرار می‌گیرند در کنار این موضوع، مباحث صنعتی‌سازی، استفاده از تکنولوژی‌های نوین، متریال دانش‌بنیان در مسکن اقتصادی لحاظ می‌شود. قرار نیست در تمامی کشور ایران مسکن اقتصادی ساخته شود، این طرح برای مناطقی که دارای مشکلات تامین زمین، گرانی قیمت مسکن هستند و همچنین تمرکز جمعیتی را به خود اختصاص داده‌اند، کارآمد است. طرح مسکن اقتصادی مختص تمامی خانواده‌ها نمی‌شود؛ هدف بیشتر کوچک‌متراژ تامین مسکن جوانان برای شروع زندگی است بنابراین متراژهای ۲۵، ۳۰ یا ۴۵ و بیشتر موجود است. هر کدام از این متراژها دسته‌بندی‌های خاص خود را دارد. در حال حاضر در مناطق شهری بین ۵۰ تا ۷۰درصد درآمد خانوارها به هزینه مسکن اختصاص پیدا می‌کند به همین جهت می‌خواهیم جوانان در یک فضای مالکانه بدون دغدغه پرداخت اجاره زندگیشان را شروع کنند. به هیچ عنوان طرح مسکن اقتصادی، طرح دولتی نیست و قرار هم نیست مجتمع‌ها به صورت لیبل‌دار طراحی شود.
خطوط: جناب آقای وثوقی‌نسب نظر شما را در خصوص طرح مسکن اقتصادی بشنویم؟
طرح مسکن اقتصادی تراکم جمعیت را بیشتر از تراکم کنونی خواهد کرد و این موضوع مغایر قانون برنامه 5ساله هفتم توسعه است.
وثوقی‌نسب، کارشناس مسکن: جبهه‌هایی که برخی از مردم و مسئولین گرفته‌اند این است که آفت مسکن اقتصادی متراژهای 25متر و از نظر بنده واحدهای زیر 80متری است. شاید مسکن 25متری برای خوابگاه‌های متاهلی مفید باشد اما به هیچ عنوان نمی‌توان در چینن خانه‌ای حالت خانواده در نظر گرفت. آقای باقرپور در مصاحبه‌ها به این موضوع اشاره داشتند که می‌خواهند فضای پذیرایی را به فضای مشترک ساختمان منتقل کنند؛ آیا می‌شود با ساکنین آن ساختمان صحبت کرد که برای مثال شما مهمانی نداشته باشید، برای بنده می‌خواهد مهمان آید؟ یا قرعه‌کشی در این خصوص صورت گیرد؛ اصلا چنین چیزی امکان ندارد چرا که این موضوع روابط و صله رحم را کلا از بین می‌برد و مغایر قوانین صریح اسلام و عرف عقلی هر فردی است. درست است که برای تمامی ساختمان‌ها یک سالن اجتماعات برای مهمانی‌های بزرگ در نظر گرفته‌اند، چنین چیزی مشکلی ندارد اما چنین طرحی برای مهمانی‌های عادی نهایت 5نفره عملیاتی نیست. آقای باقرپور فرمودند مسکن اقتصادی فقط برای کلانشهرها است؛ فراموش نشود که چنین طرحی تراکم جمعیت را بیشتر از تراکم کنونی خواهد کرد و این موضوع مغایر قانون برنامه 5ساله هفتم توسعه است. بنده در خیرخواهی آقای باقرپور هیچ شکی ندارم؛ ایشان فرمودند افراد به مدت کوتاه در واحدهای اقتصادی زندگی کنند تا سپس صاحب خانه شوند، باید بگویم که قطعا با 30سال کارکرد هم افراد نمی‌توانند صاحب خانه شوند. متراژهای کوچک برای کشورهایی است که مشکل زمین دارند و با توجه به این محدودیت سعی می‌کنند با کم‌جاسازی چالش کمبود زمین خود را حل کنند اما الحمدالله نزدیک به یک میلیون و 640هزار کیلومتر مربع مساحت کشور ایران است یعنی محدودیت زمین نداریم بنابراین در ادامه جلسه راهکارهایی را خدمتتون خواهم گفت تا بتوانیم این مشکل را به صورت اساسی حل کنیم.
خطوط: جناب آقای خطیبی در خدمت شما هستیم
اگر قرار است با واقعیت‌ها جلو رویم باید قبول کنیم که اوضاع اقتصادی به گونه‌ای شده است که جوان ایرانی حتی امکان اجاره واحد 80متری هم ندارد؛ علی رغم میل باطنی و سنت‌هایمان برای اینکه بتوانیم کانون خانواده‌ای برای جوانان به ارمغان آوریم، چاره‌ای جز رفتن به سوی واحدهای کوچک‌متراژ نداریم.
خطیبی، عضو هیئت مدیره سازمان نظام مهندسی استان تهران: الگوی خانه‌هایی که در زمان‌های قدیم خریداری می‌شد بین 130 تا 160 متر بود یعنی یک کارمند با شرایط اقتصادی آن زمان می‌توانست چنین متراژی را خریداری کند، پس از آن حدود 20سال پیش یک تنزلی در متراژها به وجود آمد به طوری که به متراژهای 110متر رسیدیم یعنی قدرت خرید مردم به این سمت سوق پیدا کرد اما طی چند سال اخیر تمامی افراد شاهد هستند که قدرت خرید مردم به عدد 70 تا 80متر رسیده است. هم‌اکنون در خانه‌ها و مجتمع‌ها چند وقت یک بار خانواده‌ها مهمان دعوت می‌کنند؟ متاسفانه وضعیت اقتصادی تمام سنت‌های ایرانی را دارد به فلاکت می‌برد. اگر قرار است با واقعیت‌ها جلو رویم باید قبول کنیم که اوضاع اقتصادی به گونه‌ای شده است که جوان ایرانی حتی امکان اجاره واحد 80متری هم ندارد؛ علی رغم میل باطنی و سنت‌هایمان برای اینکه بتوانیم کانون خانواده‌ای برای جوانان به ارمغان آوریم، چاره‌ای جز رفتن به سوی واحدهای کوچک‌متراژ نداریم. می‌گویند این واحدها مرکز فساد می‌شود، مگر در خانه‌های بزرگ شاهد چنین موضوعی نیستیم؟؟ فساد در تمامی انواع سبک‌های زندگی وجود دارد. اعتقاد بنده بر این است ساخت واحدهای کوچک را برای جوانان شروع کنیم، این جوان با پس‌انداز کردن پول‌های خود در چنین خانه‌ای می‌تواند در آینده آن متراژ را بزرگ‌تر کند. ما اسم این طرح را گذاشته‌ایم «مسکن جوانان با خدمات هتلینگ» اینطور اسم را هم قشنگ‌تر کرده‌ایم. دعا کنیم آنقدر اوضاع اقتصادی خوب شود که از ابتدای زندگی وارد یک واحد 110متری شویم. افراد مخالف طرح مسکن اقتصادی افرادی هستند که یا خودشان قبلاً در بدنه دولت کار کرده و وام و زمین‌های خوبی هم دریافت کرده‌اند یا افرادی هستند که دستشان به دهنشان می‌رسد. باید این افراد را از آمار کنار بگذاریم تا ببینیم قاطبه کف خیابان چه چیزی است؛ باید بپذیریم که اوضاع اقتصادی خراب است.
خطوط: آقای اسفندیاری در خدمت شما هستیم
اسفندیاری، مدیرعامل جمعیت ایثارگران کل کشور: بنده با حرف آقای وثوقی‌نسب موافق هستم چه‌طور یک زوج در واحد 25 تا 30متری مهمان دعوت کند؟ باید یک واحد 60 تا 70متری بسازند تا جوانان هم بتوانند مهمان‌داری کنند، هم صاحب‌خانه شوند. هم‌اکنون خانواده‌های ایثارگران مشکلات زیادی دارند باید مشکلات این خانواده‌ها حل شود.
خطوط: آقای اسفندیاری به نظر شما مسکن‌های اقتصادی نمی‌تواند بخشی از چالش‌های مسکن جمعیت ایثارگران را حل کند؟
اسفندیاری: اگر با راه درست پیش رود، می‌شود. 44 سال از انقلاب گذشت و هر دولتی افراد خودش را پای کار آورد که برخی از آن‌ها پول افراد و مملکت را بر باد دادند اینگونه دیگر نه جوان کار و نه مسکن دارد.
خطیبی: خیلی جالب است مخالفین طرح آخر صحبت‌هایشان موافق می‌شوند.
هم‌اکنون به پایین‌ترین حد حجم معاملات در بازار مسکن رسیده‌ایم و این موضوع نشان‌دهنده این است که در بازار مسکن قدرت خرید از بین رفته است، در چنین شرایطی سهم تقاضا برای واحدهای 50 الی 60متری به اکثریت رسیده است و روز به روز در حال افزایش است.
وثوقی‌نسب: این نظر شما است آقای خطیبی، قطعا مخالفین طرح در آخر موافق نمی‌شوند.
خطیبی: قطعا مسکن اقتصادی را می‌سازیم، با قدرت هم این اتفاق خواهد افتاد.
باقرپور: جوانان ایثارگر بخشی از جامعه هستند که امروز نیاز به مسکن دارند تا بتوانند یک حداقل زندگی را تشکیل دهند بنابراین اگر طرح‌هایی همانند مسکن اقتصادی به نتیجه برسد قطعا بخشی از آن به جامعه هدف ایثارگران خواهد رسید. جناب آقای وثوقی‌نسب فرمودند که آفت طرح مسکن اقتصادی متراژهای زیر ۸۰متر است؛ این را بپذیریم که مردم آنقدر درک دارند و متوجه می‌شوند که بدانند چه چیزی را انتخاب می‌کنند. هم‌اکنون به پایین‌ترین حد حجم معاملات در بازار مسکن رسیده‌ایم و این موضوع نشان‌دهنده این است که در بازار مسکن قدرت خرید از بین رفته است، در چنین شرایطی سهم تقاضا برای واحدهای ۵۰ الی ۶۰متری به اکثریت رسیده است و روز به روز در حال افزایش است. اینکه فرمودید ۲۵متر برای خوابگاه‌های متاهلی است؛ باید به نظر مصرف‌کنندگان احترام بگذاریم، مردم خودشان تشخیص می‌دهند که از خانه برای چه منظوری استفاده کنند. قدیم‌ها سرویس بهداشتی و حمام جدا بود اما هم‌اکنون آن را یکی کرده‌اند چرا وقتی این دو در کنار هم قرار گرفت کسی اظهار نظر نکرد؟
وثوقی‌نسب: هم‌اکنون سرویس و حمام مشترک شده است؟
باقرپور: بله
وثوقی‌نسب: در کجا چنین موضوعی است؟
باقرپور: بیشتر خانه‌ها
وثوقی‌نسب: همچین چیزی نیست
باقرپور: پس در کره ماه زندگی می‌کنید. هم‌اکنون نسل Z دارد به مرحله تشکیل خانواده می‌رسد، متاسفانه سن ازدواج در شهرهای بزرگ کشور از ۳۰سال رد شده است.
اسفندیاری: فرد ۴۲ساله هنوز ازدواج نکرده است
باقرپور: بله درست است، بنده معتقدم در این کشور کار برای تمامی افراد پیدا می‌شود اما درآمد طوری نیست که خانه تامین شود. آقای وثوقی‌نسب شما نسل Z را مطالعه فرموده‌اید تا ببینید سبک زندگیشان در مهمانی‌ها چطور است؟ شما طوری در نظر گرفتید که انگار قرار است 1000واحد با یک فضای پذیرایی ساخته شود؛ اینگونه نیست اتفاقا براساس یک کار مطالعاتی برنامه‌ریزی صورت گرفته است یعنی در چند بخش مختلف برای تعداد مهمان کم، تعداد مهمان متوسط و تعداد مهمان زیاد فضای پذیرایی در نظر گرفته‌ایم. شما سوزنتان را دوباره رو متراژ 25متر گذاشته‌اید
فرمودید طرح مسکن اقتصادی آسیب مهاجرت دارد؛ این یکی از عجیب‌ترین انتقادات است یعنی معضلات و مشکلات جمعیت حاضر ابرشهرهایمان را حل نکنیم تا مبادا 4 نفر دیگر نخواهند مهاجرت کنند؟ این چه استدلال و منطقی است؟
وثوقی‌نسب: خب این متراژ را حذف کنید
باقرپور: شما باید کمی جامع‌تر نگاه کنید
وثوقی‌نسب: این متراژ نقطه فساد است
باقرپور: بنده نباید مطابق با محدودیت‌های نگاه شما طرح ارائه دهم. فرمودید مسکن 25متری مغایر با قوانین اسلام است؛ بنده 8 استفتا از مراجع عظام گرفته‌ام، 5 مورد دیگر هم در راه است. فرمودید نحوه استفاده از فضاهای اشتراکی عملیاتی نیست؛ اتفاقا عملیاتی است و هم‌اکنون هم اجرا می‌شود. فرمودید این نوع مسکن آسیب مهاجرت دارد؛ این یکی از عجیب‌ترین انتقادات است یعنی معضلات و مشکلات جمعیت حاضر ابرشهرهایمان را حل نکنیم تا مبادا 4 نفر دیگر نخواهند مهاجرت کنند؟ این چه استدلال و منطقی است؟
وثوقی‌نسب: قبلاً چنین چیزی اتفاق افتاده است
باقرپور: برای بخشی از جامعه می‌خواهیم یک تفکری داشته باشیم
وثوقی‌نسب: درست فکر کنید چرا راه غلط می‌روید
از سال 1391 تا 1398 تولید مسکن از سیاست‌های دولت به دور بود، شیب رشد قیمت زمین 1/5برابر قیمت مسکن بود، این ترکیب به جایی رسید که سهم زمین از 20 الی 24درصد در قیمت تمام شده مسکن در شهری همانند تهران به 60 الی 65درصد و در برخی از مناطق به 70درصد هم رسید.
باقرپور: اقامت موقتی که که فرمودید ناشی از ناآگاهی شما به طرح مسکن اقتصادی است؛ ما به هیچ وجه برای ساکن بودن افراد در واحدها محدودیت زمانی تعیین نکرده‌ایم. به جای پرداخت اجاره در هر ماه، آن مبلغ را پس‌انداز کنند یعنی جوان در یک فضای مالکانه زندگی خود را شروع کند. فرمودید مسکن کوچک‌متراژ برای مکان‌هایی است که مشکل زمین دارند؛ بنده خطاب به تمامی مخاطبین می‌گویم که کشور عمیقا مشکل زمین دارد، اولا 85درصد عرضه کشور قابل سکونت نیست، نهایت 15درصد قابل سکونت است در همین راستا قانونی وضع کردند که 330هزار هکتار به حریم شهرها اضافه شود اما 12هکتار بیشتر انجام نشد یعنی کمتر از 4درصد؛ این موضوع به دلیل عدم وجود زیرساخت است. متاسفانه به دلیل بی‌درایتی‌هایی که از قبل صورت گرفته، مشکل زمین داریم. بنده خواهش می‌کنم با اعداد بازی نکنیم؛ اگر از همان 15درصد هم استفاده درست و زیرساخت آن مهیا شده بود، امروز طرح مسکن اقتصادی اجرا نمی‌شد. از سال 1391 تا 1398 تولید مسکن از سیاست‌های دولت به دور بود، شیب رشد قیمت زمین 1/5برابر قیمت مسکن بود، این ترکیب به جایی رسید که سهم زمین از 20 الی 24درصد در قیمت تمام شده مسکن در شهری همانند تهران به 60 الی 65درصد و در برخی از مناطق به 70درصد هم رسید. از سال 1398 چنین روندی متوقف شد اما متاسفانه آنقدر قدرت خرید کاهش پیدا کرده بود که قیمت مسکن کمتر از قیمت تولید یا ساخت و ساز مسکن افزایش پیدا می‌کرد به طوری که در طی 5سال گذشته تورم ساخت و ساز قالب بوده است. در اکثر مناطق شهری قیمت بازار کمتر از محاسبه‌ای است که در آن تولید مسکن داریم. هم‌اکنون که باهم صحبت می‌کنیم بسیاری از سازندگان بخش خصوصی از بازار خارج شده‌اند. توهم توسعه حریم شهرها برای تمامی افراد ثابت شده است، هزینه ساخت و ساز و زمین به صورت تهاجمی افزایش یافته و سازنده‌ای هم در بازار وجود ندارد به همین جهت نسبت عرضه و تقاضا به مراتب بدتر از دهه 90 بهم می‌ریزد؛ یک ابر تورم در انتظار بازار مسکن است و اصلا مهم نیست که قدرت خرید وجود دارد یا خیر؛ بازاری که 30 درصد جمعیت کشور در آن مستاجر هستند. در فضای واقعی دو خط درآمدهای خانوار و تامین مسکن در هیچ زمانی به یکدیگر نخواهند رسید بنابراین باید به سمت طرح‌هایی برویم که تا جوابگوی بازار مصرفی باشیم. یکی از طرح‌ها مسکن اقتصادی یا کوچک‌متراژ به ویژه برای قشر جوان است.
اسفندیاری: آقای باقرپور یک زوج می‌پذیرد که در واحد 25متری زندگی کند؟ 99درصد مردم چنین چیزی را قبول نمی‌کنند.
باقرپور: اگر شما یک جوان 20ساله بودید ترجیح می‌دادید یک فضای 25متری مستقل داشته باشید یا با دو زوج دیگر یک آپارتمان 80متری اجاره کنید؟
اسفندیاری: بنده هم‌اکنون مستاجر هستم و حاضرم در یک واحد 25متری زندگی کنم اما یک جوان 20ساله داخل 25متر زندگی می‌کند؟
باقرپور: تحقیقات میدانی در این راستا صورت گرفته است.
وثوقی‌نسب: آقای اسفندیاری مطمن باشید شما هم وارد یک خانه 25متر نمی‌شوید فقط ماه اول شیرین خواهد بود پس از آن مشکلاتش شروع می‌شود.
باقرپور: آقای وثوقی‌نسب شما در 25متر زندگی کرده‌اید؟
وثوقی‌نسب: بله
باقرپور: کجا؟
وثوقی‌نسب: اهواز
وثوقی‌نسب: بنده آقای دکتر باقرپور را یک فرد دغدغه‌مند می‌دانم که می‌خواهند یک راه‌حلی برای مشکل فعلی پیدا کنند اما باید یک راه‌حل صحیح پیدا کنیم. «به مرگ گرفته‌ایم تا مردم به طبع راضی شوند» با مسکن 25متری می‌خواهیم مردم را وارد زندان یا بازداشتگاه کنیم.
باقرپور: آن مرگی که می‌فرمایید از قبل وجود داشته است بنابراین ما به مرگ نگرفته‌ایم
وثوقی‌نسب: بله درست است، بنده می‌دانم آقای دکتر باقرپور و آقای خطیبی به دنبال راه‌حل هستند. آقای خطیبی فرمودند ناچار به تولید مسکن کوچک‌متراژ هستیم؛ خیر ناچار نیستیم فقط ما را به این سمت مدیریت کرده‌اند. افراد نمی‌توانند زندگی هتلی داشته باشند. می‌خواهم بدانم مدل قرعه‌کشی صله رحم در کدام نقطه جهان صورت می‌گیرد؟
باقرپور: بنده که قرعه‌کشی را رد کرده بودم؛ اگزجره( بزرگ‌نمایی) رفتار نکنید. اصلا هیچ قرعه‌کشی صورت نمی‌گیرد فقط یک هماهنگی با مدیر ساختمان لازم است.
وثوقی‌نسب: شاید اصلا دلم نخواهد شخصی متوجه حضور مهمان بنده شود. آقای خطیبی فرمودند مخالفین مسکن کوچک‌متراژ افرادی هستند که وام‌های کلان دریافت می‌کنند؛ خواهش بنده این است پس از پایان برنامه یک نظرسنجی در تهران انجام دهید، ببینید آیا مردم با مسکن 25متری موافق هستند؟ بسیاری از مردم از این حرف ناراحت و عصبانی می‌شوند، مردم فکر می‌کنند آقای باقرپور یک مافیایی تشکیل داده و به دنبال سود مالی است، نمی‌دانند که ایشان دنبال راه‌حل است.
باقرپور: شما اگر چنین چیزی نگویید کسی چنین فکری نمی‌کند اتفاقا اصلا نظر مردم اینطور نیست.
وثوقی‌نسب: بنده نظرات مردم را دیده‌ام که می‌گویم
باقرپور: بنده احساس می‌کنم بیشتر شما دنبال جریان‌سازی هستید تا نقد
مسکن مگر طلا است که مردم یک‌ذره خریداری کنند تا راضی شوند؟ مسکن محل زندگی است، آشپزخانه باید حداقل 10درصد فضای ملک را تشکیل دهد، آشپزخانه منزل همانند آشپزخانه دفتر کار نیست که فقط در آن چای درست شود. آیا در متراژهای پایین‌تر از 80متر پدر و مادر دختر یا پسر می‌توانند 10 روز در آن خانه بمانند؟ مسکن زیر 2خواب و ایزوله از لحاظ شرعی و عقلی مشکل دارد.
اسفندیاری: فضای مهمانی را به متراژ واحدها اضافه کنید تا آن متراژ بیشتر شود و دیگر نیازی به قرعه‌کشی یا اطلاع به مدیر ساختمان نباشد.
وثوقی‌نسب: چنین چیزی کاملا خنده‌دار است، این استدلال در مدیریت کلان کشور معنا ندارد. باید با علت برخورد کنیم نه معلول. تامین زیرساخت‌ها جز وظایف ذاتی دولت‌ها است و به ما ارتباطی ندارد که بخواهیم مشکلات آن‌ها را حل کنیم. مسکن مگر طلا است که مردم یک‌ذره خریداری کنند تا راضی شوند؟ مسکن محل زندگی است، آشپزخانه باید حداقل 10درصد فضای ملک را تشکیل دهد، آشپزخانه منزل همانند آشپزخانه دفتر کار نیست که فقط در آن چای درست شود. آیا در متراژهای پایین‌تر از 80متر پدر و مادر دختر یا پسر می‌توانند 10 روز در آن خانه بمانند؟ مسکن زیر 2خواب و ایزوله از لحاظ شرعی و عقلی مشکل دارد. بزرگوارانی که دنبال مسکن 25متری هستید، خانه خودتان چند متری است؟ ابتدا خودتان در 25متر زندگی کنید و سپس از آن حمایت کنید. استاندارد خانه در اروپا برای هر نفر 40متر است یعنی زیر 80متر قبول نیست. مشکل این است که زمین را تبدیل به سرمایه کرده‌ایم، این چه فلسفه عجیبی است؟ باید حریم‌فروشی داشته باشیم نه زمین‌فروشی؛ ارزش زمین بر مبنای ارزش بهره‌برداری‌اش باید تعیین و کشف قیمت شود. طبق اصل 40 قانون اساسی به موجب داشتن حقوق شخصی نمی‌توانید حقوق کل را زیر پا بگذارید.
خطیبی: شما یک جوری صحبت می‌کنید که انگار 47سال در ایران نبودید
وثوقی‌نسب: انگاری شما هم فکر آینده نیستید. نتیجه تکه تکه شدن زمین این است که نانی برای خوردن هم وجود دارد، آن وقت می‌گویید حقوق مالکانه
باقرپور: انتهای این موضوع چطور مشکل مسکن جوانان را حل می‌کند؟
وثوقی‌نسب: مشکل باید به صورت اصولی حل شود. یک طرحی را خدمت آقای دکتر پزشکیان ارائه دادیم و 2جلسه تخصصی در نهاد ریاست جمهوری برگزار شد که باید زمین را از حالت سرمایه‌ای به حالت مصرفی تبدیل کنیم و گریزی از این موضوع نیست در غیر این صورت هیچ موقع اقتصاد کشور پیش نخواهد رفت و خطر مواد غذایی در آینده نزدیک داریم. این طرح توسط آقای دکتر پزشکیان به خانم صادق ارسال شد تا در ادامه تصویب شود. وقتی وارد فاز سوداگری می‌شویم دیگر تولید معنا ندارد
خطیبی: بنده هنوز متوجه نشدم مشکل مسکن را پس از 47سال چطور می‌خواهید حل کنید؟
وثوقی‌نسب: ارزش زمین توسط هیچ شخصی نباید تعیین شود در غیر این صورت به صورت مکرر وارد فاز دلالی خواهیم شد. باید فرمول زمین بر مبنای ارزشی که تولید می‌شود و لوکیشن آن مشخص شود. آقای دکتر باقرپور چند درصد متریال سود سازنده می‌شود؟
باقرپور: بستگی دارد.
خطیبی: آقای وثوقی‌نسب حرف‌های شما خیلی متناقض است. یک بار راجب مدیریت کلان و بار دیگر در مورد مهمانی افراد صحبت می‌کنید، شخصی که پول ندارد چطور می‌تواند مهمان دعوت کند؟
وثوقی‌نسب: شما به خانه‌های دیگر چه‌کار دارید؟
خطیبی: ارتباطی به بنده ندارد. در حال حاضر 47سال از انقلاب می‌گذرد و افرادی همانند شما گفته‌اند باید تمامی مردم دارای مسکن باشند اما متاسفانه عرضه این کار در 47سال وجود نداشت. آقای مهندس این صحبت‌ها اصل پوپولیست است.
وثوقی‌نسب: این چه ارتباطی به 25متری دارد؟
باقرپور: یعنی موقع خرید خانه باید اپلیکیشن ترب را باز کنیم؟
وثوقی‌نسب: سامانه این کار را انجام می‌دهد نیازی نیست شما انجام دهید. زمانی که وارد بنگاه می‌شوید و شناسه ملی ساختمان خود را درج می‌کنید سپس به بانک اطلاعاتی وصل می‌شود، در قدم بعد قیمت روز متریال‌ها با احتساب تورم همان لحظه محاسبه می‌شود یعنی دستمزد هم به قیمت روز محاسبه می‌شود.
باقرپور: با این شیوه که از قیمت بازار هم بیشتر می‌شود. یعنی شما کلا به اقتصاد آزاد اعتقاد ندارید؟
وثوقی‌نسب: آن طوری که شما می‌فرمایید اقتصاد آزاد نیست، اقتصاد استعماری است. دولت‌ها کنترل‌کننده هستند.
باقرپور: طبق شیوه شما قیمت ملک چقدر می‌شود؟
وثوقی‌نسب: قیمت ملک به یک چهارم تا یک پنجم قیمت فعلی می‌رسد
باقرپور: یعنی تاکنون 80درصد سود سازنده بوده است؟
در تمام کشورهایی که زمین به عنوان سرمایه نیست یعنی شهرداری قیمت ملک را تعیین می‌کند، تورم زیر ده درصد را دارند.
وثوقی‌نسب: به این روش یعنی زمینی به فروش نرسد.
خطیبی: پس اصلا چرا ملکی ساخته شود؟
وثوقی‌نسب: در تمام کشورهایی که زمین به عنوان سرمایه نیست یعنی شهرداری قیمت ملک را تعیین می‌کند، تورم زیر ده درصد را دارند.
خطیبی: پس چرا در مسکن‌هایی که قیمت زمین صفر بود، قیمت آن ملک روز به روز افزایش یافت؟
وثوقی‌نسب: برای اینکه حساب و کتاب ندارد
خطیبی: در زمینی هم که قیمت آن صفر باشد، باز هم قیمت ملک کاهش پیدا نمی‌کند.
وثوقی‌نسب: با آن اپلیکیشن باید قیمت ملک کاهش یابد
خطیبی: بنده فکر می‌کنم شما تاکنون در بحث اقتصاد مسکن و ساخت و ساز ورود نداشته‌اید.
وثوقی‌نسب: بنده مدرس اقتصاد در دانشگاه هستم
خطیبی: نباید کشورهایی که تورم یک درصد دارند را با کشور ایران که تورم 60درصدی دارد مقایسه کنید.
وثوقی‌نسب: باید تورم را با چنین طرحی کنترل کنیم
خطیبی: بنده به آقای رئیس جمهور پیشنهاد می‌کنم که شما مستقیما در این موضوع ورود داشته باشید.
باقرپور: آقای وثوقی‌نسب مصاحبه 3دقیقه‌ای آقای دکتر پزشکیان موجود است که فرمودند کسانی که مخالفت مسکن کوچک‌متراژ هستند، دغدغه مسکن ندارند و اینکه به صورت آزمایشی ساخته شود تا متوجه استقبال آن شویم. حتی شهید رئیسی عنوان کردند که سیاست جمعیتی ربطی به متراژ خانه ندارد چه بسا فرزندآوری در خانه‌های کوچک بیشتر از خانه‌های بزرگ رخ می‌دهد. یک ساختمانی را تصور کنید که یک سوم آن مشاعات و دو سوم آن بنای مفید است و 8 طبقه ساخته می‌شود+ نصبیات، زمین آن را حساب نکنید فقط بفرمایید عوارض+ساخت متری چند در تهران تمام می‌شود؟
وثوقی‌نسب: حدود 16 الی 17 میلیون تومان متریال است+ دستمزد و + سود سازنده
باقرپور: 16 الی 17 میلیون تومان متر مفید ساخته می‌شود؟
وثوقی‌نسب: بله، 5طبقه
باقرپور: فرمایشات شما فضای رویاگونه است
خطیبی: مشکل کشور ایران، مدل تفکرات شما است. این محاسبات همانند محاسبات دانشگاه است که فقط برای دریافت مدرک می‌باشد. به دلیل وجود افرادی با دیدگاه‌های شما مملکت رو به سراشیبی می‌رود
وثوقی‌نسب: شما با تفکر 25متری خوب هستید؟
خطیبی: 47سال است که در این مملکت نتوانستیم به مردم سرپناه دهیم. بنده با افتخار می‌گویم که اوایل زندگی در خانه اجاره‌ای اما اکنون خانه‌ام بالای 200متر است
وثوقی‌نسب: پس چطور نسخه 25متری برای مردم می‌پیچید؟
مردم عزیز قدرت خرید در کشور کاهش یافته است، وضعیت اقتصاد نامناسب است، تمامی افراد دوست دارند در واحد 200متری سکونت کنند. این بی‌احترامی به مردم کشور است که می‌گوییم زندگی در خانه‌های کوچک فساد است؛ چه فسادی؟ یعنی چون شخصی پول ندارد با زندگی در خانه‌های کوچک خراب می‌شود؟
خطیبی: بنده از 28سال گذشته کار کردن را شروع کردم، آن موقع حقوق خوب دریافت می‌کردم و تورم کشور تورم 6 الی 7درصدی بود اما اکنون به تورم 40 تا 50درصدی رسیده‌ایم. دولت شهید رئیسی گفت یک میلیون واحد در سال می‌سازد و تحویل مردم می‌دهد؛ دولت، مجلس و حاکمیت هم دست به دست هم دادند و هر قانونی را در راستا مصوب کردند، اما آیا توانستند؟
وثوقی‌نسب: دولت و مجلس مشکلات را با حرکات لاکپشتی حل می‌کنند، آنقدر دیر مشکلی را حل می‌کنند که آن مشکل روز به روز بزرگ‌تر می‌شود.
خطیبی: 47سال است که در کشور نتوانستیم مشکل مسکن مملکت را حل کنیم فقط راهکارهای روکاغذ صورت می‌گیرد، عملیاتی نیست. باید در این کشور از شخصی نظرسنجی شود که فرزند این مملکت است و 25 تا 30 سال سن دارد. بانک‌ها که نمی‌توانند وام دهند از آن سو هم دولت جدید طی هفته گذشته در بازدید از پرند گفت که تحویل خانه‌های ساخته شده صورت می‌گیرد اما ممکن است زیرساخت نداشته باشند به جهت آنکه آقای پزشکیان مکرر می‌گوید واقعیت را به مردم بگوییم. مردم عزیز قدرت خرید در کشور کاهش یافته است، وضعیت اقتصاد نامناسب است، تمامی افراد دوست دارند در واحد 200متری سکونت کنند. این بی‌احترامی به مردم کشور است که می‌گوییم زندگی در خانه‌های کوچک فساد است؛ چه فسادی؟ یعنی چون شخصی پول ندارد با زندگی در خانه‌های کوچک خراب می‌شود؟
اسفندیاری: بنده خودم جانباز بودم اما اکنون در خانه 70متری مستاجر هستم. تکلیف آن‌هایی که جبهه رفتنه‌اند چی است؟ خانواده‌ام هم هماننده بنده جانباز هستند چرا که آن‌ها هم دارند زجر می‌کشند پس ابتدا باید مشکل مسکن این افراد حل شود.
خطوط: آقای باقرپور جمع‌بندی شما را بشنویم
باقرپور: بزرگ‌ترین افتخار تحصیلی بنده این است که فارغ‌التحصیل رشته ریاضی دبیرستان البرز هستم حالا می‌خواهیم با مدل معلمی جلو رویم، بنده از آقای وثوقی‌نسب سوال پرسیدم؛ بنای مفید را متری چند می‌سازید، فرمودند متری 16میلیون تومان بدون سود. همان نسبتی که می‌گوید 40درصد ساخت و 60درصد زمین است که اگر بخواهیم حساب کنیم یعنی متری 20میلیون تومان برای زمین و پروانه آن باید در نظر بگیریم یعنی قیمت تمام شده مسکن در شهر تهران متری 36میلیون تومان می‌شود حالا شما مردم بپرسید که با متری 36میلیون تومان زمین، جواز، ساخت با نصبیات کامل در تهران امکان‌پذیر است؟ هم‌اکنون بزرگ‌ترین نقد به وزارت راه در نهضت ملی مسکن این است که با متری 12میلیون تومان بنای کل بدون نصبیات در نظر گرفتند. متری 12میلیون تومان بنای کل شهرداری، متری 18میلیون تومان بنای مفید می‌شود؛ شما رکورد زدید حتی از قیمت اعلامی وزارت راه هم پایین‌تر می‌گویید. مردم خودشان این موضوع را تحقیق و بررسی کنند، اعتبار ایده‌های بعدی هم مشخص می‌شود. اگر بخواهیم قیمت روز و جز به جز را حساب کنیم به یک عدد فضایی می‌رسیم. زمانی که ثبت‌نام اولین پروژه مسکن اقتصادی آغاز شد، 3000واحد
در حال حاضر قیمت ملک، زمین و ساختمان «هرچه گفتند» می‌باشد این باعث می‌شود که به سمت تولید نرویم و اقتصادی که تولید محور نباشد، هر روز دلار و تورم n+1 می‌شود و هیچ افق روشنی نخواهیم داشت. پس از آنکه ملک را از حالت سرمایه‌ای خارج کردیم قطعا سرمایه‌گذار پول خود را به سمت تولید می‌برد.
در کمتر از یک هفته ثبت نام شد و این نشان‌دهنده این است که مردم ما راه خودشان را پیدا می‌کنند.
خطوط: آقای وثوقی‌نسب در خدمت شما هستم
وثوقی‌نسب: در حال حاضر قیمت ملک، زمین و ساختمان «هرچه گفتند» می‌باشد این باعث می‌شود که به سمت تولید نرویم و اقتصادی که تولید محور نباشد، هر روز دلار و تورم n+1 می‌شود و هیچ افق روشنی نخواهیم داشت. پس از آنکه ملک را از حالت سرمایه‌ای خارج کردیم قطعا سرمایه‌گذار پول خود را به سمت تولید می‌برد. تولید و تورم همانند قند خون و انسولین هستند یعنی در مقابل یکدیگر قرار دارند، زمانی که تولید کاهش یابد، تورم افزایش پیدا می‌کند و اینگونه به سمت دلالی خواهیم رفت. در حال حاظر در بسیاری از کشورها کشف قیمت منزل با شهرداری‌ها است تا افراد وارد دلالی نشوند بنابراین چاره‌ای جز رفتن به سوی کشف قیمت زمین، مسکن و ساختمان نداریم اگر غیر از این باشد هم بحث تکه تکه شدن زمین‌ها پیش می‌آید و هم اقتصاد هیچ موقع تولید ندارد و دلال‌ها پول را بین خودشان تقسیم می‌کنند. مردم دارند مسکن کوچک‌متراژ را به عنوان سرمایه نگاه می‌کنند به همین جهت استقبال زیاد است اما موقع سکونت نمی‌توانند در آن زندگی کنند.
خطوط: آقای خطیبی در خدمت شما هستیم
خطیبی: با تورمی که در کشور موجود است اگر ملک سرمایه نباشد، پول‌ها به سمت دلار و طلا خواهد رفت. 46سال است که نتوانستیم مسکن را درست کنیم. امیدوارم تمامی افراد خانه 200متری داشته باشند. متاسفانه امروزه اشک در چشمان پدران خانواده جاری است خیلی عذر می‌خواهم حتی نمی‌توانند پوشک فرزند خود را در آخر ماه تهیه کنند. اینگونه افراد حاضرند در 40متر کمتر زندگی کنند اما سر سال مالک به آن‌ها نگوید که باید با این عدد توافق شود. امیدوارم روزی برسد آنقدر در جیب‌های تمامی ایرانیان پول باشد که اصلا همچین میزگردی نباشد و نیاز به خانه کوچک نداشته باشیم. اگر می‌خواهیم مملکت بهتر شود حتما برای وزارتخانه‌ها از مدیران بخش خصوصی استفاده شود تا درد این مملکت را بدانند، مدیری که از ابتدا مدیر است و مدیر هم از دنیا می‌رود هیچ موقع درد بخش خصوصی را نمی‌فهمد.
خطوط: آقای اسفندیاری جمع‌بندی شما را بشنویم؟
اسفندیاری: آقای باقرپور چند زوج هم سن و سال خودمان در کشور داریم؟
باقرپور: حدودا 27میلیون خانوار در کشور داریم
اسفندیاری: تنها راه این است که دولت زمین رایگان و وام به مردم دهد تا خودشان اقدام به ساخت کنند. این را بدانید حضرت آقا اگر نباشد مملکت 50تکه می‌شود.
باقرپور: ده ثانیه به بنده فرصت دهید؛ آقای وثوقی‌نسب بنده خواهش می‌کنم آن نسبت تولید و تورمی که فرمودید را هیچ موقع سر کلاس‌های درستان نگویید یک موقع یک دبیرستان البرزی پیدا می‌شود و می‌گوید کشوری به نام ترکیه که ابر تولید منطقه است وجود دارد، اما تورم آن سرسام‌آور است.
وثوقی‌نسب: بله به دلیل آنکه وارد فاز دلالی شده است.
باقرپور: پس پارامتر سوم وسط آمد.
نظر شما